吴德铨：猎问（wèn）第一发。任正（zhèng）非近日对脸书（shū）稳定币Libra的一（yī）席（xí）话，事实上也是（shì）国内业界（jiè）在思（sī）考的问（wèn）题：面对海啸般袭来（lái）的Libra，中国能否以（yǐ）国家力量搞中国版的（de）Libra？Chinaledger技术委员会主任、上交所前总工程师（shī）白硕在（zài）
杭州表示，只有中国有能力做出一个与Libra类似的东西，中国是全球（qiú）唯一的有能力的应对者。这里有（yǒu）一（yī）个关于伦理的疑虑，主权（quán）
数字货币尚无成功先（xiān）例（lì），Libra也并非美国政府保证的项目，我们以国家力量（liàng）搞中国版Libra会不会被（bèi）全（quán）球用户、市场认可（kě）？因为不清楚任（rèn）正非所（suǒ）说国家力量的含义，他的（de）话对错且不论。就这一（yī）伦理问（wèn）题，您（nín）怎么看待（dài）？
蔡维德：在回答这个问题（tí）之前（qián）我想先讲一下（xià），你（nǐ）今天晚上问的九（jiǔ）个问题，里面至少（shǎo）有四五个问题是非常难的。而（ér）且，难到我想可能许多国家的（de）央（yāng）行（háng）或者是经济学（xué）家或是
区块链专家，都很难回答（dá）。问（wèn）题比较（jiào）难（nán），解释起（qǐ）来比较长，所以（yǐ）有的时候会有比较长（zhǎng）的长（zhǎng）篇大论。
我们（men）讲到这（zhè）个主权货币。主（zhǔ）权（quán）区块链（liàn）或者主权货币（bì），到现在还没有成功（gōng）案例是因为数字（zì）法（fǎ）币（bì）系统（tǒng）太过（guò）庞大、复杂，一个央行（háng）的数（shù）字法币系（xì）统，能够接商业银行和（hé）
金融机构，这样的系统需要有许多年才能建立起来，不是一两年就可以。
现在世（shì）界各国的央（yāng）行系统（tǒng）都是经过（guò）非常多年才慢慢建立起来的，所以说，今天我们要（yào）做一个数字法币，做数字法（fǎ）币容易，但是要把（bǎ）各（gè）样的通道打通，需要非常多年的。这不是一个很短（duǎn）的计划。
我们不要忘记像英（yīng）国（guó）央行（háng），它是采取的大央行主义，把（bǎ）部分商业（yè）银（yín）行的生（shēng）意或者（zhě）业务搬到央行里（lǐ）去（qù）。这大（dà）大增（zēng）加央（yāng）行系统的需求和复杂度，会使数字法币的发行要缓慢得（dé）多。所以，在2018年初，英国央行宣布放（fàng）弃数字法币（bì），专做研究（jiū），在这段（duàn）时间之（zhī）内，英国继续提出他们各（gè）样（yàng）的模式及项目。
但是（shì）在2018年7月产生了一个（gè）全新的（de）做（zuò）法，由美（měi）国IBM公司所（suǒ）创。我们知（zhī）道IBM公司既不（bú）是（shì）央行，也不是商业银行，可是却发的（de）一个数字稳定币，而且居然美（měi）国政（zhèng）府的FDIC（美（měi）国（guó）联邦存款保（bǎo）险公司）愿（yuàn）意担保，所（suǒ）以这一下之间他发的稳定币就（jiù）与法币挂钩，而且（qiě）有政府担（dān）保（bǎo），所以实质上就变成（chéng）一个数（shù）字法币。
2018年（nián）8月IBM公司（sī）的一个数字法币研究员（yuán），事实上（shàng）也（yě）是新加坡央行的（de）前（qián）高管（guǎn）发表演说（shuō），IBM这个（gè）就是数（shù）字法（fǎ）币，在各方面来讲它就（jiù）是（shì）数字（zì）法币。所以一下（xià）之（zhī）间数字法（fǎ）币（bì）由（yóu）央（yāng）行出，突然转成由（yóu）民间出，而美国政府（fǔ）也认。这（zhè）就成了世界第一个（gè）数（shù）字法币的模型。但如果我（wǒ）们看一下这个数字法（fǎ）币模（mó）型，跟当（dāng）初2015年2016年英国（guó）央行所说（shuō）的（de）数（shù）字法币大不相同。
因为原来（lái）是说由央行出，而且全部保证，这次呢，是由民间出（chū），但是有（yǒu）政（zhèng）府（fǔ）保证，都是法币（bì）。如果你（nǐ）拿一个数字美元，IBM出（chū）的数字美元或（huò）者央行出的数字美（měi）元，实际上（shàng）都跟一块（kuài）纸钞美（měi）金（jīn）是一样（yàng）等价的（de）。
所以就创出（chū）一个完全（quán）新型的数字法币模型，不要央（yāng）行这么多业务，只做支付（fù），只做跨境支付，其他的功能不要了，不需要（yào）处理其（qí）他的功能。这（zhè）样一个数字法币的系统比央（yāng）行数（shù）字法币系统要小得多，而且是（shì）在（zài）一（yī）定范围（wéi）里面用，可以（yǐ）算（suàn）是（shì）一种实验系（xì）统。而且（qiě），这样的（de）系统也（yě）可（kě）以（yǐ）跟现（xiàn）有的央行系统衔接，只要把（bǎ）支付关口打（dǎ）开，就可以（yǐ）跟（gēn）现（xiàn）有的央（yāng）行系（xì）统连接作业（yè）。
而（ér）这样的（de）用（yòng）区块（kuài）链的数字（zì）法币系统，它的结构跟传统的央行系统是不一样（yàng）的，如果我们（men）一开始就想要把区块链系统放在（zài）现在（zài）央行里面，会变成四不像（xiàng），非常（cháng）麻烦。所以，这是美国政府（fǔ）或（huò）者IBM公司非常有智慧的一（yī）个数字货币战略。因为（wéi）各（gè）个央行都可能（néng）花了四五十年的时（shí）间来建（jiàn）立现在（zài）的央行系统，要改（gǎi）起（qǐ）来真（zhēn）是（shì）非常头痛。
在软件工程（chéng）里面，这样的（de）系统是不值得改的，如果要（yào）换的话，需要重（chóng）新（xīn）建立。所以IBM公司这个（gè）想法就是一（yī）个捷径，也是一个比较实际（jì）的（de）路线（xiàn）。
这（zhè）样的路线也用于后来在（zài）2019年2月摩根大通银行发行银（yín）行的稳定币。当时摩根大（dà）通（tōng）出来讲的时候也震动了世界的银行、央行，因为摩根（gēn）大通（tōng）是一个非常（cháng）重（chóng）要的银（yín）行，而且它发（fā）币（bì）的时候是世（shì）界第一个银行发币，轰动了金融界。
后来脸书又马（mǎ）上宣布，可是宣布的时候，好像只有投资界人轰动，金融界或者（zhě）央行大家（jiā）都没讨论，好像没事（shì）情一样。过了（le）不久，又有14家国际银行发行（háng）USC（Utility Settlement Coin，公共事业结（jié）算币），后来Visa也开（kāi）始出（chū）他们的数字（zì）法币（bì）。这些都属于小型的数字法币（bì）。
我在过去许多（duō）时候（hòu）都提（tí）到，稳定币（bì）或数（shù）字法币是兵家必争之（zhī）地，这件事（shì）情非（fēi）常重要。而（ér）且我（wǒ）以“十艘航母已经（jīng）到（dào）了外海（hǎi）滩了”来形容这件事情的（de）紧要性。6月初（chū）的时候，我又（yòu）写文章用“五只老（lǎo）虎”来形容稳定（dìng）币这（zhè）件事（shì）情的爆炸性。事实上（shàng），这是325年来的一次历史性事件，为什（shí）么是325年？因为（wéi）英国央行（háng）在1694年成立（lì），开始（shǐ）发行（háng）英（yīng）镑。
2016年（nián），我在英国央行（háng）开会的时候，他们就说了一句话，300多（duō）年（nián）来英国央行从来没有（yǒu）改（gǎi）变过。英镑还是英镑（bàng），我们的（de）处（chù）理方式（shì）基（jī）本上没变，结果（guǒ）突然现在开始发行数（shù）字英镑（bàng），如（rú）果数字英镑（bàng）出（chū）来，整个的基础设施，国家的货币政策（cè）以（yǐ）及（jí）市（shì）场都将要改变。当时英国央（yāng）行宣布搞数字法币这（zhè）件事情的时候引（yǐn）起世界（jiè）许多央行的研（yán）究（jiū）员、科学家、高管（guǎn）震动（dòng）。
这也是我在2016年就开始讲（jiǎng）这（zhè）件事情的（de）重要性，可是一直到2019年6月18号脸（liǎn）书Libra白皮书发布之（zhī）后，世界的央行好像真正的（de）震动到，而且这次的震动确实是一个爆炸性的（de），因为好像整个世界金融机构的大脑都（dōu）被（bèi）重写。等一下，我还要谈到这次的重启到底有多厉（lì）害。
现在我回到（dào）华为任总的建议。他的（de）建议是说（shuō）应该是以国家力（lì）量（liàng）出一个中（zhōng）国版（bǎn）Libra，因为国家的力量（liàng）总比公司大。他的看法，有爱国（guó）情怀，令人（rén）敬佩，而且国家确（què）实（shí）比公司大。但是，以国家的力量出稳定币跟Libra竞争（zhēng），我觉得并不是最好的方式（shì），并不美（měi）。
国家央行（háng）如果要（yào）出数字（zì）法币（bì）的话，我们叫做一（yī）军，科技（jì）公司比如像脸书，或者商业银行像摩根大通，要出（chū）的数（shù）字法（fǎ）币，我们叫做二军。老（lǎo）大在，二（èr）军就是小弟。今天如果是以（yǐ）一军对（duì）付二军，恐（kǒng）怕不合宜。战国的时候，孙膑在赛马的时候就有一军二军三军（jun1）的概念，竞赛的时（shí）候要有一个（gè）智慧的战略。所以，我建议不要拿一（yī）军跟二（èr）军竞赛，这是不合宜的，也是不对等（děng）的（de），因为（wéi）国外的一军还没（méi）有出来。
那什么叫做国（guó）家（jiā）的力（lì）量？在美国，有（yǒu）许多事（shì）情其实都不是以国家名义做的（de），而是以民间名义做的。其实不只是（shì）美国，许多（duō）国家都是这样（yàng）做，都是以民间的身份来做国家（jiā）的事情。今天Libra事实上是（shì）由美国政府（fǔ）在后面支持，例如（rú）说美（měi）国政府的FDIC联邦（bāng）储备保险。在Libra宣布白皮书的时候，FDIC说（shuō）他们要（yào）监管。这清楚地（dì）表明（míng），他们支持（chí）脸（liǎn）书的（de）Libra计（jì）划。
再看美国央行美联储（chǔ），他说他没有完全（quán）的监管权，但（dàn）是有（yǒu）部分监管权。这（zhè）明显就是说，美（měi）联（lián）储愿意监管脸书的项目，这是（shì）好项（xiàng）目，而且（qiě）它支持。另（lìng）外，美国总（zǒng）统在国会还没（méi）有开听证会的（de）时候就发推（tuī）特说，脸书（shū）要办银（yín）行（háng）就申请银（yín）行牌照，明（míng）显的支持脸书。所以我们看到（dào），美（měi）国政府、美国总统、美联（lián）储三方面都支持脸（liǎn）书。
所以，这件事情看起来是美国（guó）政（zhèng）府在（zài）后（hòu）面支持民间（jiān）的一个（gè）重大事件，这是一个历（lì）史性的重大事件，这件（jiàn）事情震（zhèn）动到多国的总统、多国的央行、多（duō）国（guó）的（de）商业银行以及商家，这件事情（qíng）应该（gāi）是到现在为止2019年（nián）最（zuì）重要的一件事（shì）情。
所以，如果中国是（shì）想要跟Libra竞争的（de）话，建议以民间公司或者银行（háng）出来，政府（fǔ）在后面支持（chí）。例（lì）如，中国政府（fǔ）也可（kě）以表态（tài）支持，监（jiān）管单位或（huò）者（zhě）人民银行说愿意监管，这样子就可以了。
很多人问中国有能力做这个吗？很多人说（shuō）能，但（dàn）真的能吗？我想这还（hái）是一个问号，还（hái）有（yǒu）很多问题。
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